Rajdowy Białystok

MlodyRally

Radzimy wszystkim zapoznać się z tegorocznym [link widoczny dla zalogowanych]. Pamiętajcie że nieznajomość prawa szkodzi;)

Może w tym roku ktoś się wreszcie skusi na rajdową trzecią ligę, więc wpierw trza zapoznać się z [link widoczny dla zalogowanych]

Są też osoby które startują u nas w PPZM więc i dla nich [link widoczny dla zalogowanych]

nie wiem czy komuś będzie potrzebny, ale kto wię? Razz

[link widoczny dla zalogowanych]

tOczeKKK

Ponadto każdy samochód musi odpowiadać następującym warunkom:
a) identyczne koła (obręcz i opona) na każdej osi,

Ostatnio nagminnie powtarzający się problem.
Czy jest ktoś mądry i wytłumaczy dokładnie ten punkt.
Jeżeli ja dobrze zrozumiałem, to z tego punktu wynika że felgi na każdej osi powinny mieć tą samą średnice oraz szerokość a nawet rodzaj felgi (stal, aluminium), a opony muszą być tego samego producenta z identycznym bieżnikiem i w tym samym rozmiarze. (wynika z tego ze zapasówkę tez muszę wozić taką samą)

joker

przednie lewe ma być takie samo jak przednie prawe.
tylne lewe takie jak tylne prawe.
przody mają być takie same. tyły też.
ale przody z tyłami mogą być inne. patrzymy na koła na 1 osi. nie porównujemy dwóch osi ze sobą, Rolling Eyes

no chyba że nie mam racji Confused

tOczeKKK

_dookie

Mi sie wydaje, że koła(felgi i opony) maja byc takie same na osi, czyli na przodzie takie same, i na tyle takie same, a przód z tyłem mogą sie różnic.

Przynajmniej tak bylo kiedys..

ADAS

Dobrze żeby ktoś to wyjaśnił, gdyż na WOSPie w Cieniasie jak i w Hondzie mieliśmy jednakowe opony i koła na każdej osi, znaczy jednakowe z przodu i jednakowe z tyłu, ale badań nie przeszliśmy.
A skoro było to tak przestrzegane rygorystycznie to rozumiem że auta z różnymi felgami (stalowa i aluminiowa) też nie powinny być dopuszczone. Jak jednakowe to jednakowe. Albo darować sobie ten zapis.

ero F1

no wlasnie.moglby to ktos wytlumaczyc:

''identyczne kola (obrecz i opona)na kazdej osi''

czyli - jezdzimy na 4 takich samych felgach i 4 takie same opony ,tak to rozumiec?

tOczeKKK

Przestudiowałem cały Kodeks Ruchu Drogowego, ale niestety tam nic nie znalazłem odpowiedzi na nasze pytanie, ale za to znalazłem parę mądrych słów w (Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 31 grudnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia (Dz.U. 2003 nr 32 poz. 262)).

-----------------
5.Pojazd powinien być wyposażony w ogumienie pneumatyczne, o nośności dostosowanej do nacisku koła, oraz dostosowane do maksymalnej prędkości pojazdu; ciśnienie w ogumieniu powinno być zgodne z zaleceniami wytwórni dla danej opony i obciążenia pojazdu.

6.Dopuszcza się w celu krótkotrwałym użycia wyposażenia pojazdu w koło zapasowe, o parametrach odmiennych niż parametry stosowanego normalnie koła jezdnego, o ile koło takie wchodzi w skład fabrycznego wyposażenia pojazdu - na warunkach określonych przez wytwórnię pojazdów.

7.Pojazd nie może być wyposażony, z zastrzeżeniem ust. 5
1) w opony różnej konstrukcji, w tym o różnej rzeźbie bieżnika, na kołach jednej osi, z zastrzeżeniem pkt.3
3) w opony różnej konstrukcji na osiach składowych;
4) W opony, których wskaźnik pokazują graniczne zużycie bieżnika, a w odniesieniu do opon niezaopatrzonych w takie wskaźniki - o głębokości rzeźby bieżnika mniejszej niż 1,6mm,
5) w opony o widocznych pęknięciach odsłaniających lub naruszających ich osnowę;
6) w opony z umieszczonymi trwale, wystającymi na zewnątrz elementami przeciwślizgowymi.
---------------------------------

Leszek Janusz

Sądzę,że do nowego przepisu zabrakło jasnej interpretacji.
Dla mnie tak jak Joker napisał sprawa dotyczy jednej osi i w obrębie jednej osi przepis ten stosujemy.
Natomiast to,że auto ma dwie osie wymaga podejścia do jakby podwójnego tematu a więc trtzeba obejrzeć wszystkie 4 koła ale porównywać należy stronę prawą i lewą przedniej osi a oddzielnie jakby drugi temat nie patrząc na przód prawe i lewe koło tylnej osi.

Taka powinna być interpretacja moim zdaniem ale to sędziowie wyrażają swoją opinię z którą nie dyskutujemy ;/ i to właśnie w klubach organizujących imprezy sportowe naszego regionu powinna zostać przeprowadzona dyskusja na ten temat, ustalenie jednego punktu widzenia, który będzie stosowany jednomyślnie przez cały sezon i jeśli to możliwe to zamieszczenie takiej informacji na forum lub w regulaminie imprezy, żeby ktoś kto nei startuje przypadkiem nie robił później problemów i niepotrzebnych dyskusji.

P.S. Działają Wam linki do regulaminó głónie chodzi mi o RPP.

Gudan

Witam
Mój tata ma zakład wulkanizacyjny i z tego co wiem to opony nie muszą być na dwóch osiach takie same, ważne że na jednejosi mają być takie same tzn. rozmiar, i wzór bieżnika czyli tego samego producenta.
Stosuje się zamienniki opon np. na tylnej osi rozmiar 185/60R14 a na przodzie mogą być 175/65R14.

DYZIAK

Panowie poczytałem sobie wszystkie dokumenty, które dotyczą problemu i już wam odpowiadam otóż Ustawa Prawo o Ruchu Drogowym oraz Rozporządzenia do niej wydane mówią jasno, że na tej samej osi mają się znajdować opony takie same (nic nie mówią o obręczy koła czyli feldze) W przypadku spornym, o którym mówimy to organizator interpretuje zapisy regulaminu i moim zdaniem jako organizatora nie można wymagać czegoś co stanowi ponad prawo. Nie mamy tu doczynienia z Rajdami zawodowymi więc skoro kierowcy amatorzy mogą poruszać na takich samych oponach na jednej osi to i kierowcy, którzy startują w KJS mają do tego prawo. Na pewno w Łomży będzie można jechać wg tego co mówi ustawa prawo o ruchu drogowym

Leszek Janusz

Dzięki Dyziak i za takie podejście właśnie lubię jeździć w Łomży. Jeszcze żeby było jasno i klarownie to na przykładzie: możemy jechać na 14 z przodu a 13 z tyłu -ważne aby na jednej osi znajdowały się opony jednego wymiaru, marki i wzoru bieżnika-dobrze rozumuję Twój komunikat??

Pozdrawiam

ADAS

Krzysiek X-Team

Fajnie ,ze temat zostal poruszony zanim ja znalazlem chwile zeby to zrobic.
Zeby bylo jasne potrzebna jest jednoznaczna odpowiedz ze strony "wladz" i nie bedzie niespodzianek. Problemem jest interpretacja komisji a nie samych sedziow, ktorzy stwierdzili na badaniu, ze tak nie moze byc, ale komisja na pewno dopusci. Komisja stwierdzila ze jednak nie. Oto do czego mam pretensje (zakladam nadinterpretacje przepisow):
1.Zawodnik inwestuje kase w opony i nie moze na nich wystartowac.
2.Stres w czasie wyczekiwania na werdykt.
3.Przeczenie samemu sobie lub polowiczne stosowanie przepisow, bo "jednakowe kola i opony" znacza w rozumieniu komisji, ze 13 i 14 to nie jednakowe, Debica i Pirelli , alu i blaszanka jednakowe.
4.Brak mozliwosci obrony przepisami bo problem jest w rozumieniu znaczenia na zasadzie "bo ja tak uwarzam..." (zalacznik J dopuszcza tolerancje szer. i srednicy tarczy kola).
5.Sytuacja ktora podtrzymujac ta interpretacje zmusza do zainwestowania w 5-6 z zapasem kol o jednakowym ksztalcie tarczy kola, oponie... Zaraz bezses wymogow III ligi zostanie pobity.
6.W Olsztynie PSPW dopuszczano zalogi z powazniejszymi zastrzezeniami, a tu klubowa impreza, a co do Lomzy to chlopaki borykaja sie z obsada sedziowska lub innymi mniejszymi czy wiekszymi problemami ale atmosfera i rozwoj super i jasne stanowisko powyzej.

Krzysiek X-Team

Z informacji ktore uzyskalem po ostatnim szkoleniu sedziowskim wychodzi , ze przepisy dotycza wylacznie JEDNEJ OSI. Zeby nie byla to jednostronna informacja moze ktos z uczestnikow szkolenia to potwierdzi na forum.

DYZIAK

Potwierdzam całe zamieszanie dotyczy jednej osi, czyli można jechać na 13 z przodu i 14 z tyłu pod warunkiem, że producent dopuszczał stosowanie felg o takim rozmiarze.

Leszek Janusz

Co oznacza,że producent dopuszczał stosowanie takich felg??
Wydaje mi się, że producent nie określał nawet w homologacji drogowej max. wielkości felgi czy tego typu spraw ale pisz Dyziak co masz na myśli co by kwiatków nie było póxniej na samej imprezie bo jedziemy tam się bawić a nie tracić czasu na dyskusje psujące tylko klimat a ten jest super w Łomży Very Happy

MlodyRally

Leszek Janusz

Piszesz o homologacji drogowej auta czy domuszczalnej średnicy kółka w grupie A w stosunku do nominalnej??

DYZIAK

Dobra, reasumując wszystkie przeróbki auta muszą być zgodne z załącznikiem "J" lub homologacją producenta. To mówi teoria. Praktycznie nie sądzę żeby ktoś wymagał podpierania się dokumentacją techniczną. To jest KJS i skoro auto ma ważne badania techniczne to znaczy, że jest dopuszczony do ruchu. Nikt nie będzie się za mocno zagłębiał. Najważniejsze jest bezpieczeństwo i to będzie sprawdzane